tag:blogger.com,1999:blog-2496166305651409052.post6051308250593832059..comments2023-12-27T12:22:36.749+02:00Comments on Kirjailijan elämää: Kaunis, kauhea kieli: syökö virhe tekstiltä uskottavuutta?Unknownnoreply@blogger.comBlogger5125tag:blogger.com,1999:blog-2496166305651409052.post-4783314127081623482020-04-28T15:06:43.533+03:002020-04-28T15:06:43.533+03:00Tuossahan tuli hyviä näkemyksiä ylhäällä. Jahkaann...Tuossahan tuli hyviä näkemyksiä ylhäällä. Jahkaannuin tälle sivustolle kun googlasin voiko kirjoittaa hyvin välittämättä pilkkusäännöistä. Siis kun tuntuu että jos jokaiseen väliin johon pilkku kuuluu, laittaa sen pilkun, hidastaako se lukijan ajatuksenjuoksua? Joku puhui raskaasta lauseenrakenteesta, blogisti? Näyttäkää minulle millainen lause on raskas ja millainen kevyempi versio siitä. Itse viljelen typoja whatsapissa mutta facessa julkisesti yritän kirjoittaa oikein. Olen itsekin huomauttanut joskus jostain virheestä, tai yrittänyt korjata asian täsmällisemmäksi tai tehokkaammaksi, mutta jos kyseessä on ei-niin-tärkeä teksti, annan virheet anteeksi. Ei maksa vaivaa huomautella niistä. Hmmm. Eka kommentoija osui ainakin osittain oikeaan, myös minä näen että virheiden osoittaminen on osittain niihin takertumista. Jos itse asia tulee joko liian lähelle tai hipoo hilsettä, yksi vaihtoehto on "muistuttaa kirjoittajaa tämän omasta inhimillisyydestä".<br />Kateus on myös yksi motiivi.<br /><br />Toisaalta korjausehdotuksessa voi piillä suuri viisaus. Saithan sinäkin kyseisestä asiasta kokonaisen blogitekstin joka herätti keskustelua! :)<br />Itse mietin tällä hetkellä teenkö pidempiä vai lyhyempiä virkkeitä, jotkut kirjoittavat melkein pelkin lausein mutta jotkut taitavat pidemmät virkkeet. Hmm. Riippuuko se kertojasta? Jos kertoja halutaan tuoda paremmin esiin, ollaan rönsyileviä, jos piilottaa ja antaa tapahtumien puhua puolestaan, ollaan lyhyitä ja ytimekkäitä?<br />No, pähkäilemisiin.<br /><br />TeemuTeeemuhttps://www.blogger.com/profile/15921199219012771526noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2496166305651409052.post-13556440457526459942017-11-22T10:27:46.235+02:002017-11-22T10:27:46.235+02:00En osaa sanoa onko passiivin käyttö suomessa joten...En osaa sanoa onko passiivin käyttö suomessa jotenkin luontevampaa, mutta minuakin opetettiin lukioaikana välttämään liikaa passiivia, mikä vähintäänkin kertoo että on olemassa kirjoittajia joilla passiivin käyttö johtaa juuri tuohon mainitsemaasi vaikealukuiseen kieleen. Minusta on mielenkiintoista, että meillä on tällä hetkellä valloillaan kirjallinen perinne, jota Orwellin sanoja lainaten kutsutaan ikkunalasiproosaksi, eli tekstin merkitysten välittämistä korostetaan huomattavasti enemmän kuin vaikkapa intertekstuaalisuutta. (Yksi kiehtova esimerkki toisenlaisesta kerrontaperinteestä on japanista suomeen käännetty Keisarinnan hovineidon päiväkirja, joka on kirjoitettu 1000-luvun alussa.) Ehkä joskus meilläkin muotisuuntaus muuttuu ja pelkistettyä tekstiä aletaan taas pitää barbaarisena.<br /><br />Kieliopin merkitys tosin tuskin tulee katoamaan mihinkään. Sanot sen hyvin kun korostat tekstin ymmärrettävyyttä, ja siksi onkin niin mielenkiintoista seurata, miten voimakkaan tunnereaktion yksi ainoa typo voi vaikkapa kirjassa herättää. Liekö kyse siitä, että lukijan kompastuminen sanan tai lauseen kaikki kohdalla yllättää ikävämmin kun sitä ei lukiessa osaa odottaa...Ami @ Kirjailijan elämäähttps://www.blogger.com/profile/13304632314306712430noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2496166305651409052.post-1972817275000516462017-11-22T09:27:11.145+02:002017-11-22T09:27:11.145+02:00Kiinnostava aihe! Itse olen niitä, joiden lukemist...Kiinnostava aihe! Itse olen niitä, joiden lukemista kielivirheet häiritsevät. Varsinkin toistuvista virheistä syntyy mielikuva, että kirjoittaja itsekin on suhtautunut tekstiinsä välinpitämättömästi eikä ole jaksanut oikolukea sitä. Enkä nyt tarkoita satunnaisia pilkkuvirheitä, vaan enemmänkin sellaisia toistuvia rakenteellisia virheitä, jotka vaikeuttavat merkityksen ymmärtämistä. Raskaat lauserakenteet taitavat olla nykyajan synti, joista itse kukin koittaa rimpuilla eroon... ;) <br /><br />En pidä oikeakielisyydestä huomauttamista mitenkään itsensä ylevöittämisenä! En tietenkään tiedä tämän lukijasi motiiveja, mutta jos itse joskus huomautan huomaamistani kielivirheistä, haluan lähinnä auttaa kirjoittajaa kiinnittämään niihin huomiota - varsinkin kun puhutaan ammatikseen kirjoittavista. <br /><br />Eikö jokaisen kirjoittajan tarkoitus ja tavoite ole saada ajatuksensa välitettyä lukijalle? Miksi turhaan vaikeuttaa tätä piiloittelemalla ajatukset huonon kieliasun taakse? Proosassa tietysti vallitsevat rennommat lait kuin asiateksteissä, mutta silloinkin on parempi, että kirjoittaja tuntee kielioppisäännöt niitä rikkoessaan. Ja jos ei tunne, niin koe- tai oikolukijat ne viimeistään sitten bongaavat. Kaikkien ei tosiaan tarvitse olla hyviä kaikessa, ja siksipä sen tekstinsä, lyhyenkin, voi oikoluettaa jollain toisella.<br /><br />Tulipa mammuttiviesti mutta vielä kiitos tuosta linkistä Orwellin tekstiin! Samat huomiot eivät päde suomeen ja englantiin (esim. passiivi on mielestäni suomeksi luontevampi kuin englanniksi), mutta monia yleispäteviä juttuja sieltä näyttäisi löytyvän!<br /><br />Kirjoittelun iloa!<br /><br />- RiikkaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2496166305651409052.post-18779494762197608342017-11-22T08:19:39.772+02:002017-11-22T08:19:39.772+02:00En halua lähteä arvailemaan mitä mahdollisia motii...En halua lähteä arvailemaan mitä mahdollisia motiiveja tällä palautteen antajalla on ollut vilpittömän korjaushalun lisäksi, varsinkin kun tämä ystävällisesti jätti kommentin yhteydenottolomakkeen kautta julkisen kommenttiosion sijaan. Maailmassa on kuitenkin ehdottomasti valloillaan yleinen asenne, että hyvä kielioppi merkitsisi sivistystä eli paremmuutta. Lisäsin juuri postauksen loppuun mielenkiintoisen kirjoituksen kielentutkijan näkökulmasta somessa esiintyvään kielikeskusteluun, ja siinä tulee esiin juuri tämä ihmisten idea muuta "puhtaammasta" kielestä. Meillä tuntuu olevan synnynnäinen tarve luokitella kaikki hyväksi tai pahaksi, ja mikä onkaan luokitteluille parempi kohde kuin ihmisten kielenkäyttö.<br /><br />Käsikirjoituksen loppuun saattaminen suhteessa kielenhuoltoon on siitä itseäni huvittava huomautus, etten itse ikinä saisi tekstiä valmiiksi jos pitäisin oikolukua päällä kirjoittaessa. Olen se kiinalaisen mytologian vampyyri, joka ei pysty jatkamaan matkaa ennen kuin on laskenut jokaisen riisinjyvän -- tai tässä tapauksessa korjannut jokaisen pilkkuvirheen, ja yksi isoista kompastuskivistä alkuaikoina oli nimenomaan tarve korjailla tekstiä sen ollessa vielä kesken. Meille toitotetaan siinä määrin huolitellun kielen tärkeyttä että sillä on vaarana mennä sisällön edelle.<br /><br />Jos rehellisiä ollaan, niin syy sille miksen ole ollut oikomassa YLE:n kielivirheitä heidän puolestaan on valtaosin laiskuus. Toisaalta haluan mieltää sen lukijana avuliaana (koska enhän minä voisi olla kielinatsi!), mutta toisaalta minua ei kiinnosta riittävästi lähteä etsimään yhteystietolomaketta. Tavallaan olen siis otettu että joku tosissaan otti päivästään aikaa kertoa minulle huonoksi mieltämästään kielestä.Ami @ Kirjailijan elämäähttps://www.blogger.com/profile/13304632314306712430noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2496166305651409052.post-89648800497492818452017-11-22T01:10:34.418+02:002017-11-22T01:10:34.418+02:00Mihin oikeakielisyyttä tarvitaan taisi olla kysymy...Mihin oikeakielisyyttä tarvitaan taisi olla kysymys. Itsensä ylevöittämiseen muista. Siinä lyhyt vastaus.<br /><br />Oikeakielisyys toimii samaan tapaan kuin käytöstavat. Me olemme hienoja ihmisiä, me emme pidä hattua sisällä. Vain moukat pitävät hattua sisällä.<br /><br />Toisten kirjoitusvirheistä huomauttaminen on helppo tapa pitää yllä mielikuvaa, että on muita parempi. "En ehkä ole saanut yhtään kässäriä valmiiksi, mutta minun pisteet ja pilkut ovat sentään kohdallaan!" Tämä on totta kai ihan normaalia. Jokaisen pitää kuvitella olevansa jossain paras pysyäkseen järjissään. Kielioppi on kyllä aika surullinen valinta.<br /><br />PS. Olen itsekin kielinatsi, enkä ole koskaan kauhistellut tämän blogin tekstejä. Pilkkuvirheet ovat osa elämää.Anonymousnoreply@blogger.com